李諭的陰沉木博物館情懷
主持人：最近，一個(gè)有關(guān)陰沉木的展覽，即將在北京啟幕。與此同時(shí)，收藏家李諭先生也進(jìn)入了大眾視野。李諭是誰(shuí)？他怎樣收集到了那么多陰沉木？尤其是那些珍貴的器物性陰沉木，李諭先生還有什么計(jì)劃和打算？為了幫助大家了解這些，我們請(qǐng)到了中華木工委主任趙夫瀛先生和李諭先生，我們一起聽(tīng)一聽(tīng)他們?cè)趺凑f(shuō)。
趙夫瀛：李總，咱們也認(rèn)識(shí)幾年了，雖說(shuō)我對(duì)你收藏這個(gè)事有些了解，但是真沒(méi)了解那么多，現(xiàn)在我就網(wǎng)友關(guān)心的幾個(gè)問(wèn)題，咱們交換一下意見(jiàn)。首先大家都很關(guān)心，你是怎么走上收藏陰沉木這條道路的？
李諭：我媳婦的娘家是住在嘉陵江邊，有一天在嘉陵江邊，就看到江面上翹著一個(gè)樹(shù)根，這個(gè)樹(shù)根也正常，在嘉陵江邊上，看見(jiàn)樹(shù)根這事見(jiàn)天都有，但是那天那個(gè)大樹(shù)確實(shí)是當(dāng)時(shí)很奇妙，就是我覺(jué)得這個(gè)樹(shù)是個(gè)很吉祥的東西。有一個(gè)小孩在河邊玩的時(shí)候被沖下來(lái)，被樹(shù)根掛住了，人們把他撈上來(lái)以后，我就感覺(jué)到，當(dāng)時(shí)就是好奇這個(gè)樹(shù)根怎么在長(zhǎng)江沖不走，在嘉陵江沖不走，后來(lái)下去撈小孩的人告訴我，這個(gè)樹(shù)根可不是一般的樹(shù)根，四川人叫烏木，實(shí)際就是咱們說(shuō)的陰沉木，非常大的一棵樹(shù)，這只是冰山一角，后來(lái)我就想辦法把這個(gè)樹(shù)給挖出來(lái)了。
趙夫瀛：怎么就你想要把他弄出來(lái)，當(dāng)時(shí)那么多人都習(xí)以為常了？
李諭：我們老家有個(gè)根雕廠，我想著這么大樹(shù)根，拉回去做一個(gè)根雕。那說(shuō)不定還能賺錢(qián)，當(dāng)時(shí)是這么個(gè)好奇，最終這個(gè)東西也沒(méi)做根雕。因?yàn)槲覀兡抢锏母駨S也做不了，太大了，再者說(shuō)我也舍不得，這么完整的一個(gè)樹(shù)，連王工都說(shuō)他都很少見(jiàn)過(guò)。
趙夫瀛：你剛挖出來(lái)的時(shí)候，是不是感到很意外？
李諭：非常意外，你看著飄在水面的一個(gè)小樹(shù)枝，下面挖出來(lái)20多米長(zhǎng)，幾十噸重，保存非常完整的七八千年前的一棵樹(shù)，那這事多了不得。
趙夫瀛：你說(shuō)是博物館的誰(shuí)？王工帶你去看了其它的陰沉木？
李諭：成都天府廣場(chǎng)陳列了有一棵在四川成都市市中心，作為城市的一種圖騰或者是標(biāo)志性的建筑物，我就覺(jué)得這里面肯定非常有價(jià)值，王工他給我介紹，他說(shuō)從地質(zhì)從考古角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)木頭它可不是說(shuō)就是變黑了，它是在地上埋藏了幾千年。
趙夫瀛：你這么多年收藏這些東西，是在全國(guó)各地還是主要以四川為主？
李諭：有三分之二是四川的，也有福建、廣東、廣西、云南、緬甸，都有，云貴川占多數(shù)。
趙夫瀛：那你收了這么多東西，這個(gè)信息從哪來(lái)？
李諭：陰沉木，第一是從河道里挖沙船挖的，你收他一次下一次他就記著你，他找著賣(mài)給你。
趙夫瀛：那你現(xiàn)在這些東西，你說(shuō)一百多車(chē)都在什么地方？
李諭：現(xiàn)在大部分還在河南放著，最開(kāi)始的時(shí)候收藏來(lái)，收集到一塊以后是在池塘內(nèi)，租了個(gè)池塘放在池塘里，池塘里放滿以后，把上面蓋上土，仿它在地上保存的環(huán)境。后來(lái)池塘沒(méi)了就是租稻田，誰(shuí)家有稻田，你這二畝稻田，我一年給你五百或一千塊錢(qián)，我把它挖開(kāi)把木頭埋進(jìn)去，然后再把它上面蹚平了，你該種稻子還種稻子。
趙夫瀛：你在當(dāng)?shù)匾矐?yīng)該算是一個(gè)收藏名人了吧。
李諭：應(yīng)該是。
趙夫瀛：其他政府方面，對(duì)你這個(gè)收藏有沒(méi)有什么支持？
李諭：政府還是很支持的，縣領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常到我那去，看看這些東西，他感覺(jué)這個(gè)很了不得。領(lǐng)導(dǎo)嘛，基本上都是有見(jiàn)識(shí)的，很支持。再者是我們縣的信用社，現(xiàn)在叫農(nóng)商銀行了，也貸給我不少款，個(gè)人的籌錢(qián)速度還是比較慢的，還是希望碰見(jiàn)一個(gè)也喜歡陰沉木的、有文化情懷的老板一塊把這個(gè)博物館建起來(lái)。
趙夫瀛：在中國(guó)陰沉木收藏這個(gè)角度，你能算是首屈一指不？
李諭：首屈一指是肯定的。我見(jiàn)過(guò)不少與陰沉木打交道的，迄今為止都是買(mǎi)了就賣(mài)，就是為賺錢(qián)，只有李諭收了不賣(mài)。開(kāi)始是好玩，后來(lái)覺(jué)得，說(shuō)使命感有點(diǎn)大，就是覺(jué)得這東西做起來(lái)很有趣，很有價(jià)值，很有意義。我就想建一個(gè)種類(lèi)齊全的植物基因庫(kù)。
趙夫瀛：關(guān)于這個(gè)博物館這個(gè)事，你有什么需求、構(gòu)想。
李諭：想法肯定是有的，如果能建在北京就最好，但北京不行鄭州也行。
趙夫瀛：建一個(gè)博物館，是不是應(yīng)該有懂博物館建設(shè)的這樣的專(zhuān)家來(lái)參與。
李諭：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題非常好，專(zhuān)業(yè)的事讓專(zhuān)業(yè)的人來(lái)干，一定得聘請(qǐng)懂博物館懂文化懂考古懂這些文物陳列和保護(hù)的專(zhuān)家參與。
趙夫瀛：你考慮沒(méi)考慮跟各地博物館或者是哪個(gè)大學(xué)的博物館，跟他們進(jìn)行一些合作。
李諭：可以呀！這些東西本來(lái)就屬于社會(huì)的，在大的平臺(tái)上展出，讓更多人看到，實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值。
趙夫瀛：能夠堅(jiān)持（收藏）到三十幾年，實(shí)在是不容易，在這個(gè)期間你有沒(méi)有過(guò)動(dòng)搖？
李諭：開(kāi)始的時(shí)候有過(guò)，2000年以前有過(guò)這樣的想法，但是后來(lái)隨著我的搜集越來(lái)越多，我對(duì)它的價(jià)值，從多方面立體的有認(rèn)識(shí)以后，再?zèng)]想過(guò)賣(mài)這個(gè)東西。2013年，一棵金絲楠木完整的樹(shù)形，基本上都在一千萬(wàn)以上，但是從來(lái)就沒(méi)想著過(guò)要賣(mài)，特別是它值錢(qián)了以后更不賣(mài)了。
趙夫瀛：那是不是你在一邊收藏的同時(shí)，你也在琢磨研究它？
李諭：我也在學(xué)習(xí)，我也在研究，我也開(kāi)始學(xué)習(xí)這個(gè)，咱沒(méi)有像專(zhuān)業(yè)人員那么深層次，但是我通過(guò)切片我還是能看懂很多（內(nèi)）含的信息。
趙夫瀛：陰沉木這個(gè)東西，其實(shí)真正了解它的人不多，包括您說(shuō)到四川人管它叫烏木，咱們從林學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，有些專(zhuān)家說(shuō)這本身就不是很科學(xué)，其實(shí)陰沉木和烏木還是兩回事，很多人對(duì)這方面不是特別了解，其實(shí)我們有義務(wù)把它，從學(xué)術(shù)上，從理論上，把它搞得更清楚。了解到它背后的那些那么多的知識(shí)。我想也應(yīng)該號(hào)召更多的人關(guān)注對(duì)這種文物的保護(hù)，讓更多的一些散在社會(huì)上的一些東西把它收集起來(lái)，然后保護(hù)起來(lái)傳承下去。李總你說(shuō)幾句你真實(shí)想法，這幾年你的體會(huì)。
李諭：其實(shí)沒(méi)有多少豪言壯語(yǔ)，也沒(méi)有多偉大的情懷，就是覺(jué)得這東西遇見(jiàn)我了，被我碰上了，沒(méi)有被別人拿去糟蹋了，我就把它搜集到一塊給感興趣的人搞科研的人，讓大家來(lái)研究。
趙夫瀛：那咱們今天就到這。
